Alextven пишет:Я к тому, что диcк Фарадея именно из-за малой эффективности не получил распространение как генератор или двигатель.
Диск Фарадея не получил широкого распространения не то чтобы из-за малой эффективности, а из-за некоторых своих проблем "от рождения", решить которые сравнительно дешево пока не удалось.
Первое - у него относительно небольшое выходное напряжения, порядка до одного-трех десятков вольт в лучшем случае.
Но зато, он легко обеспечивает выходные токи порядка до 10...100 килоАмпер (впечатляет, не правда ли).
А преобразовательная техника пока не имеет хорошего технического решения с нормальным КПД.
Проще говоря, перевести с малого напряжения и большого тока - наоборот, в небольшие токи с приличным выходным напряжением, пока без малых потерь просто не получается.
Кроме того, стоимость преобразователя в этом случае сильно превосходит стоимость самого генератора, что ставит под сомнение саму идею его применения.
И второе - проблема долговечности щеточного узла при снятии такого большого выходного тока (выше я привел порядок).
Все решения сводятся к полумерам - уменьшение переходного сопротивления с помощью ртути (!!!), специальных щеток и т.п.
Опять же, само наличие щеточного узла - сами понимаете, сильно уменьшает желание инженеров даже возиться с ним.
Но, там где необходимо получить именно большие выходные токи при малом напряжении без всякого дальнейшего преобразования (для различных научно-физических экспериментов и т.п.), генератору Фарадея - просто нет равных.
P.S.
aleksandr128, спасибо большое за подсказку, я понял суть вашего объяснения.
jes, Мы прочитали мой ответ на Ваш вопрос?
Вообще было бы здорово, попытаться убрать недостатки генератора Фарадея, и заодно получить его саморазгон (как у Серла).
А поставив внешние катушки - легко получить любой необходимый стандарт напряжения.
Но, это так, мысли вслух...
Для получения большего вольтажа делаем несколько таких девайсов, запускам их (синхронно) в режиме генератора и соединяем их последовательно (по аналогии с батарейками). Напряжение должно увеличится кратно количеству девайсов. Как-то так. Мдя-а-а-а?.. Или...
aleksandr128 пишет:Для получения большего вольтажа делаем несколько таких девайсов, запускаеь их (синхронно) в режиме генератора и соединяем их последовательно (по аналогии с батарейками).
А может просто на одном валу собрать их несколько, вот и получится синхронизм.
Включить по выходу уже можно как душа пожелает (хотя там возникает проблема изоляции токов, проходящих через вал генератора).
Но, меня все таки больше занимает генератор Фарадея - как составная часть для получения эффект Серла.
Чем черт не шутит - ну, а вдруг...
Я и имел ввиду на одном "валу". А последовательное соединение - это кассета-обойма-кассета-обойма...
У меня есть одна мысль (пока) как решить проблему контактного узла. Присоединяйтесь. Организуем видеоконфу по Скайпу и вперед, за орденами.
Разве обязательно в диске должен быть вал, или достаточно к центру щёткой подводить ток, а другой к периферии? Система качения подшипника мало энерго затратная. Передача значительного тока, качением не получится, я имею в виду нормальную долговременную работу. В обойме могут располагаться все щёточные узлы, щётки обеспечивают передачу тока от 12 до 30 А на см/2 При скорости до 35 м/c . Модель 3 д почти готова, осталось мелочи.
Alextven пишет:Разве обязательно в диске должен быть вал, или достаточно к центру щёткой подводить ток, а другой к периферии?
Будет весьма любопытно взглянуть на Ваше техническое решение. Если, конечно, Вы его не засекретите.
Хочу просто высказать своё скромное мнение, что указанные Вами размеры магнитов
для опытного образца немного великоваты. Я бы остановился на габаритах
20-25х4-5 мм.
Не, не засекретил. Я выложу здесь. Насчёт размеров, достаточно одного магнита и двух щёток для эксперимента. Просто нужно измерять ток и момент, а дальше уже можно будет приблизительно просчитать. К тому же можно будет взять модель и просто уменьшить в габаритах под размеры магнитов и покупных составляющих. И ещё есть важный момент, сопротивление магнитов. Всё таки диск Фарадея из проводящего материала. Как поведёт себя конструкция по нагреву и току?
Alextven пишет:Всё таки диск Фарадея из проводящего материала. Как поведёт себя конструкция по нагреву и току?
Тут возник один вопрос.
Диск в генераторе Фарадея вращается в равномерном магнитном поле, а значит там нет сил торможения и ускорения, действующих на него.
И по идее, при превышении определенного порога частоты оборотов - никакая нагрузка не должна сказываться на моменте вращения, или я неправ?
И еще, диск должен быть обязательно медным, или вполне хватит диска-блина от винчестера (жесткого диска).
Там диски из легкого материала, скорее, всего какой-то алюминиевый сплав.
Просто под рукой собралось их приличное количество, да и отбалансированы они очень хорошо.
jes
Спасибо за Ваш последний пост.Он заставил задуматься, а не допустил ли я ошибку, применив принцип обратимости к "шурупному" варианту униполярного магнитного двигателя.
Я думаю, что в любом случае в конструкцию обоймы необходимо внести некоторое изменение. Изменение простое и само напрашивается. Считаю, что это поможет решить проблему. Правда придется несколько изменить узел коммутации.
Вот ссылка на книгу "Электрические униполярные машины", хотя она 1964 года выпуска, но, довольно интересная, рекомендую.
http://www.fayloobmennik.net/2424328
Мелькнула одна мысль, а что если саморазгон у Серла объяснялся тем, что при определенных условиях генератор Фарадея - переходил в режим резонанса. Если попроще - то, вырабатываемой им энергии с избытком начинало хватать и на нагрузку, и на то, чтобы резко увеличить уровень своей мощности. А так как ограничения этой мощности в первых вариантах не было, то, и скорость вращения росла беспредельно, пока диск не улетал.
В литературе есть сведения, что судя по тестам самого изобретателя, генератор Фарадея - затрачивает гораздо меньше энергии на свое вращение, чем ее выдает. Значит, увеличив скорость вращения - можно перейти порог необходимой вырабатываемой им мощности со всеми вытекающими последствиями.
Может быть отсюда и надо плясать (ИМХО).
P.S.
Представим себе, что мы преобразовали медный диск генератора Фарадея - в кольцо, а рядом расположили кучу роликов-магнитов (в конце концов какая разница - медное кольцо или медный диск). При раскрутке или кольца, или самих магнитов - по идее может произойти тот момент, когда генератор перейдет в саморазгон за счет сложного взаимодействия между собой магнитных полей. Ведь ролики будут вращаться и вокруг себя, и вокруг медного кольца одновременно. Так может быть, все гораздо проще и наивнее, чем нам пытаются объяснить Серл и иже с ним.
Просто необходим специалист в 3-Д графике. Мне приходится рисовать вручную, делать фото, переносить в компьютер. При необходимости вносить коррективы процесс повторяется. Это очень непродуктивно и создает массу проблем. Есть желающие помочь?
Alextven, в предложенную схему устройства необходимо внести коррективу. В любом случае она должна положительно сказаться на его работе.
jes, Alextven, благодарю за участие в теме. Надеюсь, что вместе мы чего-нибудь нащупаем.
(Добавление)
Попытаюсь объяснить на словах необходимую доработку обоймы (с моей точки зрения). У неё должна появится боковая сторона. Т.е. в поперечном разрезе профиль обода обоймы должен иметь Г-образную форму. Высота боковой части должна быть примерно равна радиусу магнита.
Какой смысл в появлении боковой части? Магниты, двигаясь (и одновременно вращаясь вокруг своей оси) по опорной части обоймы, своей плоской стороной будут наводить Э.Д.С. в боковой части обоймы. Создав контакт между магнитной кассетой (сепаратором) и верхним краем боковой части обоймы, замыкаем цепь через магниты. Это и есть попытка самозапитки.
Если будет возникать не ЭДС, а противоЭДС, то придется немного усложнять конструкцию.
Как считаете, дельная мысль?
aleksandr128 пишет:У неё должна появится боковая сторона.Создав контакт между магнитной кассетой (сепаратором) и верхним краем боковой части обоймы, замыкаем цепь через магниты. Это и есть попытка самозапитки.Если будет возникать не ЭДС, а противоЭДС, то придется немного усложнять конструкцию.
Вы считаете, что в данном случае мы замыкаем выход получившегося генератора Фарадея, с целью его работы как бы на самого себя. При этом, чем больше его скорость вращения, тем больше ЭДС, больше выходной ток, - сильнее электромагнитное поле и т.д., отсюда идет завязка на саморазгон.
Для одинакового визуального понимания нужен хоть какой нибудь простенький чертежик-эскиз.
P.S.
По-моему, там больше будут влиять токи Фуко при раскрутке, а не противоЭДС.
Кстати, об этом вскользь упоминает Годин в обсуждении с Рыковым неудачи своей 2 установки.
При постановке роликов на керамические подшипники - мощность для раскрутки установки уменьшилась в 4 раза (!!!).
От токов Фуко так просто не избавиться, эта гадость еще та.
Но, если получиться пройти порог саморазгона - дальше будет видно, что и как.
Вернее, проблемы надо решать по мере их поступления, я бы так сказал.
Вы правильно поняли. Диск и магнит, как индуктор - в одно устройство.
В случае, если направление наведенного тока будет препятствовать разгону магнитов, боковая сторона изолируется от обода и делается перекоммутация.
(Добавление)
С токами Фуко можно бороться по методу Н.Тесла, разбив токопроводящую поверхность диска на спирально закрученные проводники.
(Добавление)
Еще и еще раз - нужен энтузиаст, умеющий работать в 3-Д графике.
(Добавление)
Alexnven, Вы согласитесь попробовать?
Александр 128, давайте я с начало закончу то над чем работаю сейчас а потом обсудим и внесём коррективы. Просто уже на модельке легче будет вносить изменения. В каком формате выложить?
Можно в формате .jpg, в нескольких ракурсах.
Ок, а Drawings (easm) не пойдёт? Помнится вы мне в этом формате файлик присылали.
Да, и мне пришлите, eDrawing у меня имеет место быть. Плиз-з-з.
Сейчас выложу в пдф, потом сконвертирую в драйв (солид глючит, зараза). Обойма всегда в свободном вращении, как у подшипника, только динамичесское трение обусловленное весом и контактными поверхностями общей конструкции обоймы. Наружный обод ещё не доделан до конца, там ещё крепятся два токосъёмника. Снимается с обоймы с двух медных полос. Стационарно можно закреплять и использовать как базу либо внешний обод, либо внутренний. Основной материал, лист толщиной 20мм. полиамид (РА6), но лучше армированный эбонит.
Alextven
К сожалению, я не смог открыть файл. Поэтому пока без коментов.
Скиньте мне на мыло в формате .EPRT, плиз.
aleksandr128 пишет:К сожалению, я не смог открыть файл.
А вы попробуйте скачать FoxitReader, очень неплохая и шустрая программа, рекомендую.
Нормально открывает PDF-файлы, при желании ее можно и обновить.
P.S.
Обычно WinRAR - решает проблемы практически для любого типа запакованных файлов.
У меня версия 3.80, не помню, чтоб она что-то отказалась распаковывать, если конечно, формат не испорчен.
Проблема в расширении .rar.
(Добавление)
Нужен спец в 3-Д графике.
Короткое время работал с mаtb. Прекрасный специалист в 3-Д. Но что-то у нас не срослось. В большей степени по моей вине. Хотя и он подарок, не лучше меня. И мы разбежались. А жаль.
Это потому, что форум зипует ещё кучу раз. Вот ниже буду выкладывать уже в драйвинге и пдф.
Здесь видео 1
Раззиповывать файл нужно каждый раз когда появляется новая пачка зипа, это прикол закачки файлов на этот форум, здесь автоматом зипуется ещё.
Здесь eDrawings
Какая программа открывает эти файлы?
(Добавление)
Я уже писал, что у меня проблемы с расширением .rar.
(Добавление)
Короче, для меня это запарка. Проще всего выложить пару рисунков в формате .jpg, как я просил. Мне будет достаточно, чтобы разобраться и внести коррективы.
Уважаемый, я здесь общаюсь не только с вами и выкладываю тоже для всех. Если у вас есть проблемы с открытием файлов, то это решаемо, но не надо кипеша. Посмотрите файл который я сейчас выложу и напмшите мне в личку свой эмейл.
Alextven пишет:Уважаемый, я здесь общаюсь не только с вами и выкладываю тоже для всех
ИМХО: 1. Уважаемый, Вы постите не на ветке с темой, а в личном дневнике.
2. Когда
Вы попросили скинуть Вам файл на мыло, я сделал это сразу и без ... резкостей.
3.
Девайс сырой, недоработанный и я предлагал еще поработать над ним, но Вы поторопились выложить
для всех еще сырую идею.
Ну что ж, открывайте свою ветку и дерзайте дальше. Успехов Вам.