Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   

> Описание: Фарадей, Серл и т.д.
jes
Отправлено: 05 Декабря, 2012 - 16:16:32
Post Id





Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Нояб. 2012  





Alextven пишет:
Я к тому, что диcк Фарадея именно из-за малой эффективности не получил распространение как генератор или двигатель.

Диск Фарадея не получил широкого распространения не то чтобы из-за малой эффективности, а из-за некоторых своих проблем "от рождения", решить которые сравнительно дешево пока не удалось.
Первое - у него относительно небольшое выходное напряжения, порядка до одного-трех десятков вольт в лучшем случае.
Но зато, он легко обеспечивает выходные токи порядка до 10...100 килоАмпер (впечатляет, не правда ли).

А преобразовательная техника пока не имеет хорошего технического решения с нормальным КПД.
Проще говоря, перевести с малого напряжения и большого тока - наоборот, в небольшие токи с приличным выходным напряжением, пока без малых потерь просто не получается.
Кроме того, стоимость преобразователя в этом случае сильно превосходит стоимость самого генератора, что ставит под сомнение саму идею его применения.

И второе - проблема долговечности щеточного узла при снятии такого большого выходного тока (выше я привел порядок).
Все решения сводятся к полумерам - уменьшение переходного сопротивления с помощью ртути (!!!), специальных щеток и т.п.
Опять же, само наличие щеточного узла - сами понимаете, сильно уменьшает желание инженеров даже возиться с ним.

Но, там где необходимо получить именно большие выходные токи при малом напряжении без всякого дальнейшего преобразования (для различных научно-физических экспериментов и т.п.), генератору Фарадея - просто нет равных.

P.S.
aleksandr128, спасибо большое за подсказку, я понял суть вашего объяснения.

(Отредактировано автором: 05 Декабря, 2012 - 16:36:43)

 
 Top
aleksandr128
Отправлено: 05 Декабря, 2012 - 16:32:31
Post Id






Покинул форум
Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: Май 2012  





jes, Мы прочитали мой ответ на Ваш вопрос?

-----
Что такое парадокс? Это четырехугольный треугольник.
Автор неизвестен.
 
 Top
jes
Отправлено: 05 Декабря, 2012 - 16:40:55
Post Id





Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Нояб. 2012  





Вообще было бы здорово, попытаться убрать недостатки генератора Фарадея, и заодно получить его саморазгон (как у Серла).
А поставив внешние катушки - легко получить любой необходимый стандарт напряжения.
Но, это так, мысли вслух...
 
 Top
aleksandr128
Отправлено: 05 Декабря, 2012 - 16:40:56
Post Id






Покинул форум
Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: Май 2012  





Для получения большего вольтажа делаем несколько таких девайсов, запускам их (синхронно) в режиме генератора и соединяем их последовательно (по аналогии с батарейками). Напряжение должно увеличится кратно количеству девайсов. Как-то так. Мдя-а-а-а?.. Или...

(Отредактировано автором: 05 Декабря, 2012 - 16:42:11)

-----
Что такое парадокс? Это четырехугольный треугольник.
Автор неизвестен.

 
 Top
jes
Отправлено: 05 Декабря, 2012 - 16:45:46
Post Id





Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Нояб. 2012  





aleksandr128 пишет:
Для получения большего вольтажа делаем несколько таких девайсов, запускаеь их (синхронно) в режиме генератора и соединяем их последовательно (по аналогии с батарейками).

А может просто на одном валу собрать их несколько, вот и получится синхронизм.
Включить по выходу уже можно как душа пожелает (хотя там возникает проблема изоляции токов, проходящих через вал генератора).
Но, меня все таки больше занимает генератор Фарадея - как составная часть для получения эффект Серла.
Чем черт не шутит - ну, а вдруг...

(Отредактировано автором: 05 Декабря, 2012 - 16:46:52)

 
 Top
aleksandr128
Отправлено: 05 Декабря, 2012 - 16:56:07
Post Id






Покинул форум
Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: Май 2012  





Я и имел ввиду на одном "валу". А последовательное соединение - это кассета-обойма-кассета-обойма...
У меня есть одна мысль (пока) как решить проблему контактного узла. Присоединяйтесь. Организуем видеоконфу по Скайпу и вперед, за орденами.

(Отредактировано автором: 05 Декабря, 2012 - 17:17:44)

-----
Что такое парадокс? Это четырехугольный треугольник.
Автор неизвестен.

 
 Top
Alextven
Отправлено: 05 Декабря, 2012 - 22:06:17
Post Id





Покинул форум
Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: Авг. 2012  





Разве обязательно в диске должен быть вал, или достаточно к центру щёткой подводить ток, а другой к периферии? Система качения подшипника мало энерго затратная. Передача значительного тока, качением не получится, я имею в виду нормальную долговременную работу. В обойме могут располагаться все щёточные узлы, щётки обеспечивают передачу тока от 12 до 30 А на см/2 При скорости до 35 м/c . Модель 3 д почти готова, осталось мелочи.

(Отредактировано автором: 05 Декабря, 2012 - 22:09:42)

 
 Top
aleksandr128
Отправлено: 05 Декабря, 2012 - 22:50:53
Post Id






Покинул форум
Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: Май 2012  





Alextven пишет:
Разве обязательно в диске должен быть вал, или достаточно к центру щёткой подводить ток, а другой к периферии?

Будет весьма любопытно взглянуть на Ваше техническое решение. Если, конечно, Вы его не засекретите.
Хочу просто высказать своё скромное мнение, что указанные Вами размеры магнитов для опытного образца немного великоваты. Я бы остановился на габаритах 20-25х4-5 мм.

(Отредактировано автором: 05 Декабря, 2012 - 22:54:59)

-----
Что такое парадокс? Это четырехугольный треугольник.
Автор неизвестен.

 
 Top
Alextven
Отправлено: 06 Декабря, 2012 - 01:56:43
Post Id





Покинул форум
Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: Авг. 2012  





Не, не засекретил. Я выложу здесь. Насчёт размеров, достаточно одного магнита и двух щёток для эксперимента. Просто нужно измерять ток и момент, а дальше уже можно будет приблизительно просчитать. К тому же можно будет взять модель и просто уменьшить в габаритах под размеры магнитов и покупных составляющих. И ещё есть важный момент, сопротивление магнитов. Всё таки диск Фарадея из проводящего материала. Как поведёт себя конструкция по нагреву и току?
 
 Top
jes
Отправлено: 06 Декабря, 2012 - 04:59:13
Post Id





Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Нояб. 2012  





Alextven пишет:
Всё таки диск Фарадея из проводящего материала. Как поведёт себя конструкция по нагреву и току?

Тут возник один вопрос.
Диск в генераторе Фарадея вращается в равномерном магнитном поле, а значит там нет сил торможения и ускорения, действующих на него.
И по идее, при превышении определенного порога частоты оборотов - никакая нагрузка не должна сказываться на моменте вращения, или я неправ?
И еще, диск должен быть обязательно медным, или вполне хватит диска-блина от винчестера (жесткого диска).
Там диски из легкого материала, скорее, всего какой-то алюминиевый сплав.
Просто под рукой собралось их приличное количество, да и отбалансированы они очень хорошо.

(Отредактировано автором: 06 Декабря, 2012 - 05:08:31)

 
 Top
aleksandr128
Отправлено: 06 Декабря, 2012 - 10:24:21
Post Id






Покинул форум
Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: Май 2012  





jes
Спасибо за Ваш последний пост.Он заставил задуматься, а не допустил ли я ошибку, применив принцип обратимости к "шурупному" варианту униполярного магнитного двигателя.
Я думаю, что в любом случае в конструкцию обоймы необходимо внести некоторое изменение. Изменение простое и само напрашивается. Считаю, что это поможет решить проблему. Правда придется несколько изменить узел коммутации.

-----
Что такое парадокс? Это четырехугольный треугольник.
Автор неизвестен.
 
 Top
jes
Отправлено: 06 Декабря, 2012 - 10:50:32
Post Id





Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Нояб. 2012  





Вот ссылка на книгу "Электрические униполярные машины", хотя она 1964 года выпуска, но, довольно интересная, рекомендую.
http://www.fayloobmennik.net/2424328
Мелькнула одна мысль, а что если саморазгон у Серла объяснялся тем, что при определенных условиях генератор Фарадея - переходил в режим резонанса. Если попроще - то, вырабатываемой им энергии с избытком начинало хватать и на нагрузку, и на то, чтобы резко увеличить уровень своей мощности. А так как ограничения этой мощности в первых вариантах не было, то, и скорость вращения росла беспредельно, пока диск не улетал.
В литературе есть сведения, что судя по тестам самого изобретателя, генератор Фарадея - затрачивает гораздо меньше энергии на свое вращение, чем ее выдает. Значит, увеличив скорость вращения - можно перейти порог необходимой вырабатываемой им мощности со всеми вытекающими последствиями.
Может быть отсюда и надо плясать (ИМХО).

P.S.
Представим себе, что мы преобразовали медный диск генератора Фарадея - в кольцо, а рядом расположили кучу роликов-магнитов (в конце концов какая разница - медное кольцо или медный диск). При раскрутке или кольца, или самих магнитов - по идее может произойти тот момент, когда генератор перейдет в саморазгон за счет сложного взаимодействия между собой магнитных полей. Ведь ролики будут вращаться и вокруг себя, и вокруг медного кольца одновременно. Так может быть, все гораздо проще и наивнее, чем нам пытаются объяснить Серл и иже с ним.

(Отредактировано автором: 06 Декабря, 2012 - 11:13:46)

 
 Top
aleksandr128
Отправлено: 06 Декабря, 2012 - 11:21:55
Post Id






Покинул форум
Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: Май 2012  





Просто необходим специалист в 3-Д графике. Мне приходится рисовать вручную, делать фото, переносить в компьютер. При необходимости вносить коррективы процесс повторяется. Это очень непродуктивно и создает массу проблем. Есть желающие помочь?

Alextven, в предложенную схему устройства необходимо внести коррективу. В любом случае она должна положительно сказаться на его работе.

jes, Alextven, благодарю за участие в теме. Надеюсь, что вместе мы чего-нибудь нащупаем.
(Добавление)
Попытаюсь объяснить на словах необходимую доработку обоймы (с моей точки зрения). У неё должна появится боковая сторона. Т.е. в поперечном разрезе профиль обода обоймы должен иметь Г-образную форму. Высота боковой части должна быть примерно равна радиусу магнита.
Какой смысл в появлении боковой части? Магниты, двигаясь (и одновременно вращаясь вокруг своей оси) по опорной части обоймы, своей плоской стороной будут наводить Э.Д.С. в боковой части обоймы. Создав контакт между магнитной кассетой (сепаратором) и верхним краем боковой части обоймы, замыкаем цепь через магниты. Это и есть попытка самозапитки.
Если будет возникать не ЭДС, а противоЭДС, то придется немного усложнять конструкцию.
Как считаете, дельная мысль?

(Отредактировано автором: 06 Декабря, 2012 - 12:54:36)

-----
Что такое парадокс? Это четырехугольный треугольник.
Автор неизвестен.

 
 Top
jes
Отправлено: 06 Декабря, 2012 - 13:20:27
Post Id





Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Нояб. 2012  





aleksandr128 пишет:
У неё должна появится боковая сторона.Создав контакт между магнитной кассетой (сепаратором) и верхним краем боковой части обоймы, замыкаем цепь через магниты. Это и есть попытка самозапитки.Если будет возникать не ЭДС, а противоЭДС, то придется немного усложнять конструкцию.

Вы считаете, что в данном случае мы замыкаем выход получившегося генератора Фарадея, с целью его работы как бы на самого себя. При этом, чем больше его скорость вращения, тем больше ЭДС, больше выходной ток, - сильнее электромагнитное поле и т.д., отсюда идет завязка на саморазгон.
Для одинакового визуального понимания нужен хоть какой нибудь простенький чертежик-эскиз.

P.S.
По-моему, там больше будут влиять токи Фуко при раскрутке, а не противоЭДС.
Кстати, об этом вскользь упоминает Годин в обсуждении с Рыковым неудачи своей 2 установки.
При постановке роликов на керамические подшипники - мощность для раскрутки установки уменьшилась в 4 раза (!!!).
От токов Фуко так просто не избавиться, эта гадость еще та.
Но, если получиться пройти порог саморазгона - дальше будет видно, что и как.
Вернее, проблемы надо решать по мере их поступления, я бы так сказал.

(Отредактировано автором: 06 Декабря, 2012 - 13:38:45)

 
 Top
aleksandr128
Отправлено: 06 Декабря, 2012 - 13:24:58
Post Id






Покинул форум
Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: Май 2012  





Вы правильно поняли. Диск и магнит, как индуктор - в одно устройство.

В случае, если направление наведенного тока будет препятствовать разгону магнитов, боковая сторона изолируется от обода и делается перекоммутация.
(Добавление)
С токами Фуко можно бороться по методу Н.Тесла, разбив токопроводящую поверхность диска на спирально закрученные проводники.
(Добавление)
Еще и еще раз - нужен энтузиаст, умеющий работать в 3-Д графике.
(Добавление)
Alexnven, Вы согласитесь попробовать?

(Отредактировано автором: 06 Декабря, 2012 - 13:48:39)

-----
Что такое парадокс? Это четырехугольный треугольник.
Автор неизвестен.

 
 Top
Alextven
Отправлено: 06 Декабря, 2012 - 14:53:33
Post Id





Покинул форум
Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: Авг. 2012  





Александр 128, давайте я с начало закончу то над чем работаю сейчас а потом обсудим и внесём коррективы. Просто уже на модельке легче будет вносить изменения. В каком формате выложить?

(Отредактировано автором: 06 Декабря, 2012 - 14:54:17)

 
 Top
aleksandr128
Отправлено: 06 Декабря, 2012 - 14:58:27
Post Id






Покинул форум
Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: Май 2012  





Можно в формате .jpg, в нескольких ракурсах.

-----
Что такое парадокс? Это четырехугольный треугольник.
Автор неизвестен.
 
 Top
Alextven
Отправлено: 06 Декабря, 2012 - 19:27:01
Post Id





Покинул форум
Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: Авг. 2012  





Ок, а Drawings (easm) не пойдёт? Помнится вы мне в этом формате файлик присылали.
 
 Top
aleksandr128
Отправлено: 06 Декабря, 2012 - 19:54:54
Post Id






Покинул форум
Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: Май 2012  





Да, и мне пришлите, eDrawing у меня имеет место быть. Плиз-з-з.

-----
Что такое парадокс? Это четырехугольный треугольник.
Автор неизвестен.
 
 Top
Alextven
Отправлено: 07 Декабря, 2012 - 19:29:42
Post Id





Покинул форум
Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: Авг. 2012  





Сейчас выложу в пдф, потом сконвертирую в драйв (солид глючит, зараза). Обойма всегда в свободном вращении, как у подшипника, только динамичесское трение обусловленное весом и контактными поверхностями общей конструкции обоймы. Наружный обод ещё не доделан до конца, там ещё крепятся два токосъёмника. Снимается с обоймы с двух медных полос. Стационарно можно закреплять и использовать как базу либо внешний обод, либо внутренний. Основной материал, лист толщиной 20мм. полиамид (РА6), но лучше армированный эбонит.
Скачать файл: pdf.rar
Скачан раз: 39
 
 Top
aleksandr128
Отправлено: 08 Декабря, 2012 - 10:44:10
Post Id






Покинул форум
Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: Май 2012  





Alextven
К сожалению, я не смог открыть файл. Поэтому пока без коментов.
Скиньте мне на мыло в формате .EPRT, плиз.

-----
Что такое парадокс? Это четырехугольный треугольник.
Автор неизвестен.
 
 Top
jes
Отправлено: 08 Декабря, 2012 - 11:24:45
Post Id





Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Нояб. 2012  





aleksandr128 пишет:
К сожалению, я не смог открыть файл.

А вы попробуйте скачать FoxitReader, очень неплохая и шустрая программа, рекомендую.
Нормально открывает PDF-файлы, при желании ее можно и обновить.

P.S.
Обычно WinRAR - решает проблемы практически для любого типа запакованных файлов.
У меня версия 3.80, не помню, чтоб она что-то отказалась распаковывать, если конечно, формат не испорчен.

(Отредактировано автором: 08 Декабря, 2012 - 12:45:18)

 
 Top
aleksandr128
Отправлено: 08 Декабря, 2012 - 11:42:05
Post Id






Покинул форум
Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: Май 2012  





Проблема в расширении .rar.
(Добавление)
Нужен спец в 3-Д графике.
Короткое время работал с mаtb. Прекрасный специалист в 3-Д. Но что-то у нас не срослось. В большей степени по моей вине. Хотя и он подарок, не лучше меня. И мы разбежались. А жаль.

(Отредактировано автором: 08 Декабря, 2012 - 12:08:52)

-----
Что такое парадокс? Это четырехугольный треугольник.
Автор неизвестен.

 
 Top
Alextven
Отправлено: 08 Декабря, 2012 - 17:06:53
Post Id





Покинул форум
Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: Авг. 2012  





Это потому, что форум зипует ещё кучу раз. Вот ниже буду выкладывать уже в драйвинге и пдф.

Здесь видео 1
Скачать файл: Закрекплена обойма.mp4
Скачан раз: 34

(Отредактировано автором: 08 Декабря, 2012 - 17:13:36)

 
 Top
Alextven
Отправлено: 08 Декабря, 2012 - 17:10:44
Post Id





Покинул форум
Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: Авг. 2012  





2



Здесь видео 2
Скачать файл: закреплённый внешний обод.mp4
Скачан раз: 29

(Отредактировано автором: 08 Декабря, 2012 - 17:13:14)

 
 Top
Alextven
Отправлено: 08 Декабря, 2012 - 17:17:46
Post Id





Покинул форум
Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: Авг. 2012  





Раззиповывать файл нужно каждый раз когда появляется новая пачка зипа, это прикол закачки файлов на этот форум, здесь автоматом зипуется ещё.



Здесь eDrawings
Скачать файл: Сборка финальная.rar
Скачан раз: 37
 
 Top
Alextven
Отправлено: 08 Декабря, 2012 - 17:27:19
Post Id





Покинул форум
Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: Авг. 2012  





Здесь eDrawings 2
Скачать файл: Разборка.rar
Скачан раз: 30
 
 Top
aleksandr128
Отправлено: 08 Декабря, 2012 - 17:27:26
Post Id






Покинул форум
Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: Май 2012  





Какая программа открывает эти файлы?
(Добавление)
Я уже писал, что у меня проблемы с расширением .rar.
(Добавление)
Короче, для меня это запарка. Проще всего выложить пару рисунков в формате .jpg, как я просил. Мне будет достаточно, чтобы разобраться и внести коррективы.

-----
Что такое парадокс? Это четырехугольный треугольник.
Автор неизвестен.
 
 Top
Alextven
Отправлено: 08 Декабря, 2012 - 17:48:49
Post Id





Покинул форум
Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: Авг. 2012  





Уважаемый, я здесь общаюсь не только с вами и выкладываю тоже для всех. Если у вас есть проблемы с открытием файлов, то это решаемо, но не надо кипеша. Посмотрите файл который я сейчас выложу и напмшите мне в личку свой эмейл.
Скачать файл: Порядок раззиповки файлов.mp4
Скачан раз: 31
 
 Top
aleksandr128
Отправлено: 08 Декабря, 2012 - 19:22:13
Post Id






Покинул форум
Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: Май 2012  





Alextven пишет:
Уважаемый, я здесь общаюсь не только с вами и выкладываю тоже для всех

ИМХО: 1. Уважаемый, Вы постите не на ветке с темой, а в личном дневнике.
2. Когда Вы попросили скинуть Вам файл на мыло, я сделал это сразу и без ... резкостей.
3. Девайс сырой, недоработанный и я предлагал еще поработать над ним, но Вы поторопились выложить для всех еще сырую идею.
Ну что ж, открывайте свою ветку и дерзайте дальше. Успехов Вам.

(Отредактировано автором: 08 Декабря, 2012 - 19:23:20)

-----
Что такое парадокс? Это четырехугольный треугольник.
Автор неизвестен.

 
 Top
Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Личные дневники »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB FM 1.0 RC1 | ExBBXBlue Style
[Script Execution time: 0.0359]     [ Gzipped ]