| Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » |
   |
 Описание: Фарадей, Серл и т.д. |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Alextven |
Отправлено: 09 Декабря, 2012 - 03:05:49 
|
Покинул форум
Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: Авг. 2012
|
Оно мне не надо, а если вы трудности обходите, то я их преодолеваю. Я просидел не одну ночь, чтобы в первую очередь вам это показать, в смысле готовый проэкт, продуманный с точки зрения механики, материалов и обработки их. Вы же спасовали при первой трудности. Короче, хотите объщятся, или отношения выяснять? К стати написал я на форуме, а не у вас на дверях.
(Добавление)
Александр 128, вы сколько времени уделили своему рисунку? А вы знаете, чтобы что-то сделать не только надо нарисовать, но ещё и подумать как это будет делаться, какие операции фрезеровки и расточки предстоят, как это сделать минимально трудоёмким и соответственно дешевле, как использовать готовые узлы, какие размеры для адаптации стандартных изделий, какие материалы при этом можно использовать, сложность обработки этих материалов. Это предварительный шаблон по которому я начинаю думать, и составлять общую картину процесса. Просто рисовать, у меня нет времени. Вы спросили мой вариант, вот он, продуманный по моим возможностям, а трепаться месяцами переливая с пустого в порожнее мне на х.... не нужно, за этим разрешите откланяться. Файлы которые я выложил, находятся в свободном распространении для всех. К тому же я не пойму, в чём проблема, я же просил ваш емейл? Не приятно мне стало от такого общения, извените. |
| |
|
| aleksandr128 |
Отправлено: 09 Декабря, 2012 - 03:46:21
|
Покинул форум
Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: Май 2012
|
Alextven пишет:Оно мне не надо, а если вы трудности обходите, то я их преодолеваю. Я просидел не одну ночь, чтобы в первую очередь вам это показать, в смысле готовый проэкт, продуманный с точки зрения механики, материалов и обработки их. Вы же спасовали при первой трудности. Короче, хотите объщятся, или отношения выяснять? К стати написал я на форуме, а не у вас на дверях.
Да не собираюсь я устраивать разборки. Просто идея требует предварительной доработки. Мне с горем пополам удалось открыть первый файл. Действительно, по качеству моделирования работа заслуживает признания. И я искренне признателен Вам. Но...
начальная идея была сыра и требовала обкатки, а Вы несколько поторопились. И Ваше замечание, что я спасовал от трудностей, мягко говоря, не совсем корректно. Практически я уже знаю как сделать девайс, как его собрать и как с ним эксить. Моя проблема состоит в другом - как доходчиво донести это до читателей моего дневника.
Но, если Вам это не надо, то зачем Вы делаете мне одолжение? Я ищу не одолжения, а нормального сотрудничества, без... резкостей.(Отредактировано автором: 09 Декабря, 2012 - 03:49:20)
-----
Что такое парадокс? Это четырехугольный треугольник.
Автор неизвестен. |
| |
|
| Alextven |
Отправлено: 09 Декабря, 2012 - 03:50:47
|
Покинул форум
Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: Авг. 2012
|
Проехали. У меня просто сейчас проблемы личного характера, у вас проблемы при открытии любого файла зип, не зависимо от источника (форумов и тд)? В последнем я выложил фильм как от сюда после скачивания ранее зазипованного файла, распаковать его правильно. Это первый форум с таким сюрпризом обмена информацией, но решаема. Просто админ на это положил.
(Добавление)
Самое прикольное в этой идее, это то, что фактически генераторы коими рабочими телами служат магниты, сами ещё при этом вращаются относительно центра расположения их, что представляется возможным использовать как дополнительный генератор на магнитной индукции. То есть расположив на внешнем обруче катушки. Это вы имели в виду?(Отредактировано автором: 09 Декабря, 2012 - 03:56:06) |
| |
|
| aleksandr128 |
Отправлено: 09 Декабря, 2012 - 04:05:22
|
Покинул форум
Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: Май 2012
|
Да не переливание из... в....Вы, наверное не читали мои предыдущие посты, где я предлагал несколько изменить девайс и по каким причинам. Никакого пустословия.
Есть основание полагать, что в том виде, в котором Вы смоделировали девайс, он полноценно работать не будет. Предложенные изменения совершенно конкретны и обоснованны. Вы бы, при желании, ознакомились бы с ними да и высказали свое мнение.
(Добавление)
Доработка состоит в том, чтобы обойма начала выполнять роль диска Фарадея. В ней появляется боковая сторона, в которой будет наводиться ЭДС и направляться на запитку магнитов, т.е. диск Фарадея и униполярный магнитный мотор в одном флаконе.
О внешних катушках. Нет, о них разговор преждевременный. Главное - проверить идею самозапитки.
P.S. Моё мыло - [email protected] .(Отредактировано автором: 09 Декабря, 2012 - 04:25:37)
-----
Что такое парадокс? Это четырехугольный треугольник.
Автор неизвестен. |
| |
|
| Alextven |
Отправлено: 09 Декабря, 2012 - 04:27:40
|
Покинул форум
Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: Авг. 2012
|
с начало надо разобраться с обычной работой такого устройства по такой схеме. Поймите, что графит, тот который в щётках идеальный смазывающий материал, который используется в устройствах сухого скольжения. Надо что-бы это заработало, а потом усовершенствовать, в той базе что я выложил, не проблема. Просто если каждый магнит тупо будет пытаться само запитать себя, я думаю не выйдет. А вот если генерация будет одновременно от всех магнитов и по другому принципу, то уже в корне взаимосвязь нарушается. Если бы, так просто диск Фарадея мог запитать сам себя (обычным обратным методом), то поверте, это бы уже знали многие.
Может я чего-то не понял, но по моему в понимании мы гдето рядом(Отредактировано автором: 09 Декабря, 2012 - 04:31:44) |
| |
|
| jes |
Отправлено: 09 Декабря, 2012 - 09:33:16
|
Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Нояб. 2012
|
aleksandr128, почту проверьте, я кое-что вам скинул.
P.S.
Кстати, вернулось сообщение - письмо не доставлено (почему-то).
Может защиту от спама надо перенастроить.
Вот ссылка, попробуйте скачать, там все есть.
http://www.fayloobmennik.net/2431071(Отредактировано автором: 09 Декабря, 2012 - 11:50:07) |
| |
|
| aleksandr128 |
Отправлено: 09 Декабря, 2012 - 18:52:00
|
Покинул форум
Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: Май 2012
|
jes пишет:Кстати, вернулось сообщение - письмо не доставлено (почему-то).
Alextven, вчера, с успехом переслал мне свои файлы. Без проблем. За что ему спасибо.
Как и обещал, представляю на обсуждение необходимую, на мой взгляд, доработку. Остается открытым вопрос: будет ли, при такой схеме включения самозапитки, наводимая ЭДС помогать разгону или тормозить его? Если будет тормозить, то девайс придется дорабатывать.
Не забывайте, что представленный рисунок - не готовый рабочий чертеж. а простая, предварительная иллюстрация идеи.(Отредактировано автором: 09 Декабря, 2012 - 18:54:14)
-----
Что такое парадокс? Это четырехугольный треугольник.
Автор неизвестен. |
| |
|
| jes |
Отправлено: 09 Декабря, 2012 - 19:21:06
|
Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Нояб. 2012
|
aleksandr128 пишет:Не забывайте, что представленный рисунок - не готовый рабочий чертеж. а простая, предварительная иллюстрация идеи.
А может быть лучше так.
Ось магнита обкатывает внутренний радиус обоймы, меньше трение (заменяем трение скольжения оси по обойме - на трение качения ее по обойме). Стрелкой условно показан путь протекания тока по внешней цепи.(Отредактировано автором: 09 Декабря, 2012 - 19:35:13) |
| |
|
| jes |
Отправлено: 09 Декабря, 2012 - 20:49:28
|
Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Нояб. 2012
|
aleksandr128 пишет:Я не могу правильно интерпретировать Вашу штриховку на рисунке. Вы правильно обозначили разрез штриховкой? На Вашем рисунке боковая сторона переместилась к центру. Я правильно Вас понял?
Я показал условно один ролик - верхний.
Моя штриховка обозначает то, что у вас на боковом рисунке закрашено оранжевым.
Просто я немного перенес ось магнита - чтобы она обкатывала внутреннее отверстие обоймы.
P.S.
Кстати, тут мелькнуло еще одно решение, оно - во вложении.
Там два вида - разрез, и вид сверху.
Зачем нам так все усложнять, я беру кольцевой магнит, и снаружи, и внутри него размещаю снимающие ток медные втулки, которыми эта сборка обкатывает внтуреннюю поверхность медной обоймы (большого кольца).
Ведь если вращать и магнит, и медное кольцо одновременно - все равно вырабатывается ток.
Кстати, эта конструкция очень напоминает генератор, который Серл собрал для показа в НАСА в 1976 году.
Так может, это и есть решение проблемы?
Насчет скоростей - магнит своей осью обкатывает внутреннюю обойму, угловые скорости одинаковы, а причем тут их линейные скорости?
И почему у нас должно быть проскальзывание?
Или обойма сама тоже вращается, так тогда она вращается вместе с магнитами.
Или я не прав?(Отредактировано автором: 09 Декабря, 2012 - 20:57:46) |
| |
|
| jes |
Отправлено: 09 Декабря, 2012 - 21:06:44
|
Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Нояб. 2012
|
А как вам идея по упрощению конструкции (она во вложении)?
Вроде ничего не противоречит работе генератора.
Покритикуйте.
P.S.
Меня не покидает мысль о том, что если генератор Фарадея - раскрутить до какой-то пороговой скорости да еще и под нагрузкой, может быть тогда и возникает эффект его саморазгона.
Просто из-за щеточного узла - никто так никогда не делал, а известный нам товарищ не зная этого, - попробовал, и у него получилось.
Не верю я в то, что 14-ти летний Серл собрал свой первый генератор, с учетом всяких там законов квадратов и прочей математики.(Отредактировано автором: 09 Декабря, 2012 - 21:11:29) |
| |
|
| jes |
Отправлено: 09 Декабря, 2012 - 21:28:32
|
Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Нояб. 2012
|
aleksandr128 пишет:По поводу предложенного Вами второго варианта ничего сказать не могу, так как не в теме.
Ну хорошо, а эта фотка во вложении ничего не напоминает?
Это генератор Серла собранный для НАСА в 1976 году.
Статора там нет, кольца (скорее, всего медные), и ролики-магниты, ну, а катушки для снятия энергии - можно пока не учитывать.
Вот еще бы прикинуть конструкцию самих роликов-магнитов.
Если они набранные, то, каким образом, какой тип намагниченности и прочее.(Отредактировано автором: 09 Декабря, 2012 - 21:28:45) |
| |
|
| Alextven |
Отправлено: 09 Декабря, 2012 - 22:34:47
|
Покинул форум
Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: Авг. 2012
|
Всем привет, Александр128 насчёт удержания дистанции между магнитами магнитным полем это хорошо, но надо обеспечить крепление токосъёмочных узлов. Поймите же наконец, что я не видел ещё передачу мощного тока исполненным роликовой передачей. Поищите в интернете зависимость площади контакта от прилагаемой силы тока, а теперь вопрос, какова площадь контакта между двумя роликами или дисками? И ещё учтите, что чем меньше диаметры, тем меньше контакт. Неужели все думают, что инженеры придумали щёточную передачу так для прикола, ведь во многих устройствах можно их было заменить роликовым контактом если бы это было приемлемым.
(Добавление)
aleksandr128 пишет:jes пишет:Кстати, вернулось сообщение - письмо не доставлено (почему-то).
Alextven, вчера, с успехом переслал мне свои файлы. Без проблем. За что ему спасибо.
Как и обещал, представляю на обсуждение необходимую, на мой взгляд, доработку. Остается открытым вопрос: будет ли, при такой схеме включения самозапитки, наводимая ЭДС помогать разгону или тормозить его? Если будет тормозить, то девайс придется дорабатывать.
Не забывайте, что представленный рисунок - не готовый рабочий чертеж. а простая, предварительная иллюстрация идеи.
Александр 128, извените пока не могу вникнуть в суть выше выложенног рисунка, в силу болезни которая мне докучает. Но как только изуч, отпишусь обязательно. На данном этапе, я думаю полезно будет собрать как можно больше техничесской информации касательно диска Фарадея, это поможет в дальнейшем и многие вопросы отпадут. Чем я и займусь.(Отредактировано автором: 09 Декабря, 2012 - 23:18:46) |
| |
|
| jes |
Отправлено: 09 Декабря, 2012 - 23:24:58
|
Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Нояб. 2012
|
Alextven пишет:На данном этапе, я думаю полезно будет собрать как можно больше технической информации касательно диска Фарадея, это поможет в дальнейшем и многие вопросы отпадут.
Меня немного смущает идея самозапитки с целью получения саморазгона.
Мы нагружаем выход генератора по сути на КЗ (какой получится контакт между вращающимися роликами и обоймами – это еще вопрос), увеличившийся ток должен увеличить магнитный поток, который в свою очередь вызовет еще большее увеличение тока, и так по нарастающей.
Смущает в этих рассуждениях то, что я нигде пока не увидел упоминания о таком режиме, хотя, генератор Фарадея – довольно древняя вещь.
Одно дело – разгонять генератор Фарадея с помощью внешнего электродвигателя, и совсем другое – пытаться закольцевать его на себя таким путем.
У Теслы, правда, есть какой-то патент о самопитающем варианте генератора Фарадея, но, может это чистая теория, совсем не проверенная.
В общем, надо пробовать.(Отредактировано автором: 09 Декабря, 2012 - 23:25:21) |
| |
|
| Alextven |
Отправлено: 09 Декабря, 2012 - 23:57:33
|
Покинул форум
Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: Авг. 2012
|
Так к сведению, площадь контактов согласно размерам в моей модели магнита между внешним ободом =18мм/2 и магнита между внутреннем ободом =1мм/2. Так что для меня это лично не вопрос, всё предельно ясно. Ищем теперь плотность тока способную пройти по такому сечению, не причинив термического разрушения. Или мы тут динамическую контактную сварку делаем?
Одно из механических свойств меди такое как мягкость, ни о чём не говорит? Какие механические нагрузки будет выдерживать медный обод по которому катится магнит и катится он будет до первых нескольких микро вмятин в меди. Ребят без обид, когда думаете над идеей сразу ассоциируйте с трудностями и реальными возможностями материалов и т.д(Отредактировано автором: 10 Декабря, 2012 - 00:10:14) |
| |
|
| jes |
Отправлено: 10 Декабря, 2012 - 09:14:33
|
Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Нояб. 2012
|
Alextven пишет: катится он будет до первых нескольких микро вмятин в меди.
Для начала - это лишь проверить саму идею, будет или нет вообще самовращение.
В идеале при разгоне ролики-магниты должны "висеть" в магнитных полях, иначе вряд ли мы получим что нибудь путного.
При тех скоростях вращения роликов (если они будут касаться обода) - там не поможет ни один материал, а не то что медь.
Даже летающий диск Серла надо было приземлять раз в неделю, и менять какой-то там цилиндр (это есть в фильме, время - 01:08:54).
Мне лично кажется, что это и есть медное кольцо, вокруг которого вращаются ролики-магниты.(Отредактировано автором: 10 Декабря, 2012 - 09:15:26) |
| |
|
| aleksandr128 |
Отправлено: 10 Декабря, 2012 - 15:52:59
|
Покинул форум
Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: Май 2012
|
jes пишет:Для начала - это лишь проверить саму идею, будет или нет вообще самовращение.
В идеале при разгоне ролики-магниты должны "висеть" в магнитных полях, иначе вряд ли мы получим что нибудь путного.
Без экса не обойтись. Попытаемся сделать примитивный анализ девайса, на образном уровне. Представим магнитное поле магнита-шайбы в виде резинового кольца бОльшего диаметра. Упакуем (с достаточной плотностью) N-ое количество резиновых колец в обойму(так, чтобы они взаимно деформировались). Получим примерную, плоскую картину геометрии суммарного магнитного поля девайса в статике. А теперь представим, что эти резиновые кольца пытаются катится по поверхность обоймы (динамика взаимодействия маг. полей отдельных магнитов). Представили? Так вот - я понятия не имею как проявятся свойства такой системы магнитов в двойной динамике. Самый главный вопрос - будет ли такая система генерировать ЭДС в боковой части обоймы?
P.S. Сегодня утром мой комп накрылся медным тазом. Я остался без почты и без Скайпа. Пишу с компа моего сына. Так ято переписка по почте и общение по Скайпу откладывается на неопределенное время. Сори.(Отредактировано автором: 10 Декабря, 2012 - 16:13:02)
-----
Что такое парадокс? Это четырехугольный треугольник.
Автор неизвестен. |
| |
|
| jes |
Отправлено: 10 Декабря, 2012 - 20:37:39
|
Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Нояб. 2012
|
aleksandr128 пишет:Самый главный вопрос - будет ли такая система генерировать ЭДС в боковой части обоймы?
Во вложении - статья одного из форумчан (Dragons' Lord) насчет униполярной индукции.
Рекомендую почитать, довольно интересно.
P.S.
При размещении файла, он автоматически запаковывается в формат tar.gz
В 7-ом посте сверху этой страницы есть ссылка на нормальный распаковщик.
После его установки обычно никаких проблем не возникает.(Отредактировано автором: 10 Декабря, 2012 - 20:57:27) |
| |
|
| Alextven |
Отправлено: 10 Декабря, 2012 - 22:54:47
|
Покинул форум
Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: Авг. 2012
|
На строничке по ссылке, в низу есть таблица, там есть такое положение -магнит крутится, диск стоит. Посмотрите. И ещё я в интернете видео опыта видел, которое подтвердило это.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...1%82%D0%BE%D1%80
(Добавление)
aleksandr128 пишет:Без экса не обойтись. Попытаемся сделать примитивный анализ девайса, на образном уровне. Представим магнитное поле магнита-шайбы в виде резинового кольца бОльшего диаметра. Упакуем (с достаточной плотностью) N-ое количество резиновых колец в обойму(так, чтобы они взаимно деформировались). Получим примерную, плоскую картину геометрии суммарного магнитного поля девайса в статике. А теперь представим, что эти резиновые кольца пытаются катится по поверхность обоймы (динамика взаимодействия маг. полей отдельных магнитов). Представили? Так вот - я понятия не имею как проявятся свойства такой системы магнитов в двойной динамике. Самый главный вопрос - будет ли такая система генерировать ЭДС в боковой части обоймы?
Но кто его знает, как поведёт себя система именно в таком варианте.
Диск фарадея генерирует большой ток, что-бы крутить его как мотор по обратному принципу, тоже надо потратить большой ток (нагрузка низкоомная). Вот если на внешнем ободе по окружности закрепить катушки по обеим сторонам обоймы и использовать их исключительно для вращения самой обоймы, как шаговый двигатель. Только разница будет той, что если запитывать катушки от дисков Фарадея из обоймы, то тут уже получается что источник низкоомный запитает высокоомную нагрузку, при этом практически не чувствует тормозящего эффекта в нагрузке потому как источник питания не является для катушки нагрузкой.(Отредактировано автором: 10 Декабря, 2012 - 23:31:08) |
| |
|
| jes |
Отправлено: 11 Декабря, 2012 - 08:14:45
|
Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Нояб. 2012
|
Alextven пишет:Но кто его знает, как поведёт себя система именно в таком варианте.
Вся информация про диск Фарадея довольно специфична, и не всегда соответствует действительности.
Один из парадоксов: когда вращаешь медный диск - ток есть, который снимается из его центра и периферии.
Начинаешь вращать магнит, а диск неподвижен - тока нет (!!!).
А когда вращаешь вместе соединенные диск с магнитом - ток тоже есть (почему-то !!!).
Отсюда и один из выводов, переворачивающий с ног на голову классическую теорию физики - магнитное поле не принадлежит магниту (!!!).
Это очень хорошо показано в опытах Геннадия Николаева.
P.S.
Большинство наших ученых умудрялись все доказывать математически, особо не вникая, а как же есть на самом деле в реальности.
Они еще не могут толком объяснить, почему же именно так происходит в опытах с диском Фарадея, а википедия - уже все знает...
Так что, все это надо пробовать.(Отредактировано автором: 11 Декабря, 2012 - 08:20:00) |
| |
|
| jes |
Отправлено: 12 Декабря, 2012 - 09:21:47
|
Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Нояб. 2012
|
aleksandr128 пишет:Готовлю чертежи девайса, вручную. За основу взял неодимовое кольцо 50х5х5 мм.
aleksandr128, уточните, что мы хотим получить?
Я так понял, цель это - самоподдерживающееся вращение, то есть генератор CE по сути.
Или есть еще какие-то мысли? |
| |
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (4): « 1 2 [3] 4 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 3 (гостей: 3, зарегистрированных: 0) |
| « Личные дневники » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
Лаборатория "Астра" » Авторские разделы » Личные дневники (Модератор: Persian Princess)
