 Описание: Фарадей, Серл и т.д. |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| aleksandr128 |
Отправлено: 17 Декабря, 2012 - 17:29:15 
|
Покинул форум
Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: Май 2012
|
Alextven и jes
Обращаюсь к вам. Вы. на даном этапе, единственные, кто активно проявили интерес к этой задумке. Так как ремонт моего компа затягивается (полетела motherboard) и я пользуюсь компом сына, то отфотанные чертежи могу переслать на ваше мыло. У него нет проги для их редактирования, а по объему каждое фото занимает около 1,5 Мбт. Я не знаю или в таком виде форум Сюзанны примет их.
Это, естественно, сырой вариант. Но от него можно танцевать дальше.
Работа сделана на 3/4. Я еще не указал контакты сепаратора к внешней обойме и центральную часть девайса (как бы ось, вокруг которой будут вращаться и магниты, и обойма). Но в таком виде уже можно будет проверить девайс в режиме мотора.
Alextven, если Вы решите сделать 3-Д модель и у Вас возникнут вопросы, пишите мне на мыло.
При отсутствии интереса просто выложу материал через 2-3 недели.
P.S. Информация к размышлению. Относительно недавно в Инете промелькнуло сообщение, что японская компания "Хонда" создала безтопливный мотоцикл на магнитной тяге. Но по какой-то причине застопорила этот проект. На мой непросвещенный взгляд наша идея может иметь какое-то отношение к разработке японцев. Во всяком случае хочеться в это верить.
-----
Что такое парадокс? Это четырехугольный треугольник.
Автор неизвестен. |
| |
|
| jes |
Отправлено: 17 Декабря, 2012 - 19:44:10
|
Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Нояб. 2012
|
aleksandr128, а чего вы не хотите воспользоваться внешними файлообменниками?
Я так давно делаю из-за ограничений на сайтах по объему размещаемых файлов.
А потом - укажете тут ссылочку на него, и все.
Рекомендую вам очень неплохой файлообменник, работает без всякой регистрации, кстати.
http://www.fayloobmennik.net/
Я на нем размещал видеоролики до 200 мегабайт, никаких проблем не было.
А вообще он позволяет размещать файлы размером до 2000 Мб (!!!).
Закачка несколько нудновата, когда очень большой файл, потому что скорости приема и передачи - обычно ассиметричны, ну, так это почти везде так.
Попробуйте, глядишь - понравится.(Отредактировано автором: 17 Декабря, 2012 - 19:52:46) |
| |
|
| jes |
Отправлено: 17 Декабря, 2012 - 20:29:08
|
Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Нояб. 2012
|
Вот мое мыло: [email protected] - пересылайте.
Во вложении - файл в DOC-формате со списком файлообменников, там можно выбрать на свой вкус.
А насчет предупреждения антивирусника - я так давно пользуюсь именно этим обменником, хотя у меня Касперыч стоит (а он как известно, довольно вредный, и к тому же тормознутый) - вроде ничего не предупреждает. Хотя базы вовремя сами обновляются.(Отредактировано автором: 17 Декабря, 2012 - 20:29:39) |
| |
|
| jes |
Отправлено: 17 Декабря, 2012 - 20:44:59
|
Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Нояб. 2012
|
aleksandr128 пишет:Сын пользуется антивирусником Webroot. Работает без тормозов, но очень "осторожный".
Я про такой не слышал.
Мои друзья и знакомые в основном пользуются NED32, Касперычем, или Доктор Вебом.
Если комп шустрый - можно поставить Касперыча, ну, а если нет - тогда лучше остальные подходят.
P.S.
Я гляну, какой там будет объем, если что кину на файлообменник, проблем быть не должно.(Отредактировано автором: 17 Декабря, 2012 - 20:46:09) |
| |
|
| Alextven |
Отправлено: 17 Декабря, 2012 - 21:37:41
|
Покинул форум
Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: Авг. 2012
|
Aleksandr128 перешлите и мне пожалуйсто, мыло моё у вас есть?
Блин что-то с мылом призошло, навереое у вас не получится мне переслать, но попробуйте. Сюда можно за один раз выкладывать до 5 мб, если не ошибаюсь(Отредактировано автором: 17 Декабря, 2012 - 21:46:50) |
| |
|
| Alextven |
Отправлено: 18 Декабря, 2012 - 03:06:19
|
Покинул форум
Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: Авг. 2012
|
aleksandr128 пишет:Alextven пишет:Блин что-то с мылом призошло, навереое у вас не получится мне переслать, но попробуйте.
Попробовал. Все послания мне вернулись с сообщением о том, что адресат не принимает их.
Блин, такое в первый раз! Это означает, что у меня сейчас нет мыла, только не пойму почему. Ну а здесь выложить не получается? К стати я делал не давно опыты, к этой теме не относится, но вот к разным там катушкам мебиуса может пригодится для опытов , так что если есть желание можно ознакомится. Ссылка http://fileget.ru/files/34113691
(Добавление)
Попробуйте ещё раз отправить, на этот раз должно получится [email protected]
Или глюк был на сайте сервера, или пароль взломали, после установления нового пароля вроде мыло заработало. |
| |
|
| jes |
Отправлено: 18 Декабря, 2012 - 09:16:07
|
Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Нояб. 2012
|
Выкладываю рисунки aleksandr128, я их немного подправил в просмотрщике XnView.
Уменьшил размер, немного повозился с контрастностью и яркостью, по-моему очень даже ничего получилось.
Они в запакованном файле ZIP-формата.
Учтите, что сам сайт при размещении - их еще раз перепакует.
P.S.
Если народ не сможет нормально распаковать - придется размещать каждый рисунок в отдельном посте, ничего не поделаешь.(Отредактировано автором: 18 Декабря, 2012 - 09:26:34) |
| |
|
| Alextven |
Отправлено: 20 Декабря, 2012 - 22:11:27
|
Покинул форум
Сообщений всего: 64
Дата рег-ции: Авг. 2012
|
Уважаемый Александр 128 и все остальные участники ветки, позвольте по поводу выше изложенных чертежей и описания к ним высказать некоторые замечания с моей стороны, а дальше смотреть вам, с чем соглашатся, а с чем нет.
В общем идея сборочного варианта сепаратора не плоха, типерь по пунктам.
1. Пружинки между буксами и сепаратором - токопроводящие. Их основная функция - обеспечить контакт между осью магнита и самим сепаратором.
2. Надежный контакт между обоймой и магнитами обеспечивается силами взаимоотталкивания магнитов от центра к периферии.
3. Боковая часть обоймы имеет прорези по всему периметру. Прорези предусмотрены для борьбы с токами Фуко. Я их показал радиальными, но, для большей эффективности, их можно сделать спирально закрученными (см. рисунок в предыдущих постах)..
4. Обойму и сепаратор делать из диамагнетика. Приемлемый вариант - бронза.
5. Центральную часть (на рисунках не показана) выполнять из диэлектрика. Могу предложить свой вариант конструкции этой части девайса
По пункту 1 –контакт токосъёмника нигде не производится под средством пружины, обратите внимание на любых щётках присутствуют и пружины и впрессованные непосредственно в графит проводники с клемами надёжного контакта цепи. Но это не проблема, нужно подыскать подходящий размер готовой стандартной щётки и в нужном месте просверлить отверстие. Таким образом щётка будет работать и по своему прямому предназначению, плюс сухосмазочной втулкой. Только щётку нужно выбирать медно графитовую.
По пункту 2, сказать ничего не могу, нужно ставить эксперимент для выявления энергопроизводимости. Это можно осуществить применив макет движения подобного диска с прорезями относительно подобного магнита. Я склоняюсь к тому, что магниты должны располагаться с обеих сторон диска. Первое в опыте- диск не подвижен, магнит вращается относительно своей оси и относительно оси не посредственно самого диска. Вращение магнита можно осуществить путём простой конструкции , к примеру прикрепив его на вентиляторе от компа запитать батарейкой расположенной рядом. Далее на сверлильном станке на необходимом радиусе относительно оси вращения патрона, в патрон закрепить вышеупомянутое устройство. То есть сначала устройство(вентилятор с магнитом) монтируется на некотором отрезке(к примеру досточка, линейка, и т.д)на одном конце основания, в противоположном конце перпендикулярно отрезку крепится некоторая ось (вал) которая и будет зажиматься в патрон станка. Магнит надо расположить на некотором осевом расстоянии относительно вентилятора, с целью понизить влияние электро индукции работающего вентилятора на исследуемый объект. На столе станка расположить диск, к примеру приклеив его двухсторонним скотчем( не забыть перед этим обезжирить стол станка)и снимать с него показания приборов. Таким образом в процессе эксперимента, появляется возможность исследовать процесс с разными вариациями(разное расстояние магнита от диска, разная скорость, сдвиг относительно соосности системы диск-магнит и т.д) .
Второе- Диск вращается относительно своей оси , магнит вращается относительно своей оси но стационарен относительно оси диска.
Осуществляется опыт под средством предложенного выше макета, только зеркально первому опыту, то есть диск крепится в патроне, а вращающийся магнит на столе станка. При этом нужно обеспечить контактный съём с вращающегося диска (щётками) для замеров.
Только после этих опытов с уверенностью в положительных результатах можно будет двигаться к практическому осуществлению девайса и то, это только для выяснения факта генерации а остаётся ещё двигать эти магниты. По многочисленным видео выложенным в интернете связанным в использовании диска Фарадея как мотора, я по размерам и звуку питающих трансформаторов которые использовались как источник питания, понял что это утопие, диск Фарадея это как КЗ. Но лучше поставить простенький опыт с замерами на потребление. Я склоняюсь к тому, что-бы двигать их в месте с сепаратором индуктивным способом, расположив по окружности катушки, но могу ошибаться, нужно опыты.
По пункту 3 не знаю
По пункту 4-бронза таких размеров? Если это из листа или плиты, а другое и не может быть, потому как только один способ изготовить данную геометрию, это вырезать из листа, плиты с дальнейшей обработкой(сгиб не получится), даже если найдёте и даже если это будет бронза, то это будет очень дорого и надо ещё позаботится что-бы центральную часть плиты тоже использовать для конструкции. Или купить бронзовую плиту и вырезать только внутренний и центральный обод? В качестве металлов я бы на эту роль посоветовал нержавейку. К тому же можно одоптировать какое нибудь готовое изделие подходящих размеров с нержавейки. По крайней мере шанс найти в нержавейки не соизмеримо больше чем в случае с бронзой. Поверьте, технические пластмассы используются в подшипниках качения, в подшипниках скольжения и выносят приличные нагрузки, трение, биение, и по механическим свойствам бронза годится только для подшипников скольжения, но я ещё не встречал в живую и вообще даже информации что-бы бронза использовалась в подшипниках качения, хрупкая она для этого, не выносит локальных нагрузок которые дают тела вращения из-за малой площади контакта, пластик же имеет упругость к этим деформациям, нержавейка и упругость и твёрдость. И килограмм тех пластика(полиамид-РА-6)стоит близко как кило меди, но по объёму же не сравнить. Понаблюдайте, что и как производится, что инженера используют для этого, ведь всё что нас окружает сделанное человеком, продумывается годами прежде чем выйти в производство.
Именно по этому когда я проектировал тот проект, я использовал за основу всей конструкции поэтапную разделку плиты 20 или 10 мм толщины из которой вырезались внешний обод, сепаратор и внутренний обод. Ведь проблема не в сепараторе, проблема в диаметральный размерах внешнего обода. Его то надо делать ,и дороговизну подходящих на эту роль материалов я знаю.
По вашему чертежу сепаратор можно сделать из фольгированного стеклотекстолита ктороый и будет выполнять токопроводящую контактную площадку при его вращении. Только в этом случае контакт будет боковой. Насчёт фрезеровки пазов в прорезях можно не беспокоится, так как они не понадобятся, достаточно на боковых гранях ( щёток подшипников ) дисковой фрезой толщиной близкой к толщине стеклотекстолита выфрезеровать по центру грани вдоль по одному пазу в каждой грани, в которые будет заходить текстолит. Так они будут скользить как на салазках в прорезях сеппаратора. Контактные провода щёток просто механически крепятся или припаиваются(но лучше крепить механически, так как может быть нагрев) к фольгированной стороне стеклотекстолита.Таким образом и волки сыты и овцы целы. Только толщина щёток должна быть соответствующая.
Пожалуйста забудьте про не надёжный контакт при токосъёме, только щётки где движение и только надёжный механический с усилием и хорошей площадью контакт, где не подвижен. Просто скрутите не зажимая между собою участок провода в нагруженной замкнутой цепи и посмотрите как от нагрева в месте скрутки медь поменяет цвет, а рядом провод холодный(из личного опыта), какие пружины? И используйте для передачи тока медь (к примеру пружина при протекании тока просто нагреется и закалка стали попустится и она просто перестанет быть пружиною).
С уважением Александр. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 21 Декабря, 2012 - 04:20:46
|
УДАЛЁН
|
Всех приветствую.
Я Tyomich, в миру - Артём. )))
С Вашего позволения сделаю некоторые свои замечания.
Прошу строго не судить. ))
По поводу бронзы могу сказать, что у нас в цеху (работал 6 лет назад на местом заводе в Электроремонтном цехе) из бронцы точили (кстати точили на моём участке, у меня был участок мех.обработки) - токосъемные кольца для 3-х фазников от 5 до 250кВт, и с частотой вращения "мама не горюй". Бронза у нас была кругляк от и до 500мм (грязный размер естественно). Бронзовые листы я даже нигде у нас на заводе не встречал. Медные листы - да , пожалуйста, латунные тоже были, а бронзовых листов не видел. Ну может они и есть, а у нас просто не было.
Ну это не принципиально.
По поводу щёток, пусть даже меднографитовых, в качестве букс они не годятся. Даже меднографитовые щётки хрупкие. Кстати дома у меня где то валяются разных размеров и графитные и меднографитные щётки (спёр в своё время на заводе ))) ), так что знаю о чём говорю. Хотя если усилие будет не очень (но не нужно забывать что у каждого магнита усилие сцепления по 24 кг!!!) , то может быть меднографитовые и выдержат. Но думаю давление будет тоже приличное, т.к. центробежные силы, по мере увеличения оборотов, тоже будут дополнительно на буксы давить... Так что думается мне меднографитовые даже не выдержат. Хотя кто знает...
Кстати бронзы в листах не видел, во всяком случае приличной толщины (10 - 30 мм) точно не видел ни разу за время работы - хрупкая бронза что бы её катали в листы. Кругляки бронзовые у нас отливали, а вот листы нет.
По поводу пластика ничего такого не скажу. Скажу лишь что когда нам нужен был отличный и более менее прочный диэлектрик, то мы использовали тефлон, во всяком случае у нас его так называли и в накладных тоже такое название было. Интересный материл, белого цвета (странно, но цвет только белый был , другого цвета тефлона не видел и у нас не было) - отличный диэлектрик, достаточно прочный и не хрупкий, не гниёт, не боится никаких агресивных сред, и представьте себе - не боится открытого огня - он попросту не горит и не плавится вабще, ну разве что мог закоптиться, если пламя копоть давало. Но огонь на него ни как не действовал. Иногда мы его использовали для небольших механизмов в качестве втулок для подшипников скольжения, он на ощупь жирный (когда пальцами его трёшь то чувстуется какая то типа смазка что ли или может в его состав входит тальк) и очень хорошо себя показал в качестве втулок подшиника скольжения. Но только там где нет огромных давлений естественно. Но и стоит он тоже дорогвато, и чем больше диаметр - тем дороже он ценился у нас.
В принципе всё пока, но выбор конечно же за Вами...(Отредактировано автором: 21 Декабря, 2012 - 05:00:20) |
| |
|
| jes |
Отправлено: 21 Декабря, 2012 - 09:54:35
|
Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Нояб. 2012
|
aleksandr128, а нельзя ли как-то попроще проверить вашу идею насчет самовращения?
Еще ведь неизвестно, будет ли она рабочей, а проблем с изготовлением механики уже прилично накопилось.
Насчет упоминания КЗ диска Фарадея, сами посудите, мы подаем напряжение на края проводящего диска, кроме КЗ – там ничего и не будет. В одном из ранних постов я упоминал про недостатки диска Фарадея, причем пока никому в мире не удалось от них избавиться. Генератор Фарадея – выдает малое напряжение, но, очень большой ток, порядка от 1 до 100 килоАмпер (!!!). Естественно, при обратном его использовании (в качестве двигателя) – на него нужно подать такой же ток.
Что касается неодимовых магнитов – все подтверждаю, работать с ними надо очень аккуратно. Когда мы с другом возились с попыткой репликации генератора Серла, то, ощутили это на своих пальцах. Если магнит – расколется, или придет в негодность, это полбеды, а вот где взять ЗИП для пальцев, - это вопрос.
Ну и наконец, тефлон – это импортное название, а по нашему, - фторопласт (менее известное название - политетрафторэтилен). Материал своеобразный, механически немного текучий, его электрическая и химическая нейтральность – выше всяких похвал. Обрабатывается хорошо, легко держит температуру в диапазоне -70…+270 по Цельсию.
Начинает разлагаться при повышении температуры свыше 350…400 градусов по Цельсию.
Полностью согласен с высказыванием Alextven насчет 1 пункта, лучше все таки заранее предусмотреть меднографитовые щетки с соответствующей оснасткой.
Насчет мехобработки, листовой бронзы и прочего – спорить не буду, никогда с этими вопросами вплотную не сталкивался.
Немного не понял высказывания aleksandr128 – “…бесполюсный магнит…”, а они есть в природе, вернее, как же их намагничивают, ведь, как известно для этого нужны как минимум два полюса, или я просто не в курсе?(Отредактировано автором: 21 Декабря, 2012 - 09:58:21) |
| |
|
| aleksandr128 |
Отправлено: 21 Декабря, 2012 - 21:26:57
|
Покинул форум
Сообщений всего: 113
Дата рег-ции: Май 2012
|
По поводу "бесполюсного магнита".
Давайте так - я попытаюсь кратко изложить свою идею и, если Вам захочется подискутировать, открываем новую тему. Чтобы не превращать содержание этой темы в винегрет. Окей?
Примером "бесполюсного магнита" может послужить тороидальная катушка на феррите. Под воздействием внешнего магнитного поля катушки домены феррита ориентируются вдоль его силовых линий. Создается закольцованное магнитное поле, сформированное катушкой и доменами феррита.
Заменяем феррит магнитотвердым сплавом. Пропускаем через катушку короткий и мощный однополярный импульс тока. Получаем "магнитотвердый" тор с остаточной намагниченностью, где домены тора будут создавать собственное закольцованное магнитное поле.
Но "бесполюсник" с просто закольцованным маг. полем для создания самовращающегося маг. мотора не подходит. Необходимо создать "бесполюсник" с витым (спирально закрученным) закольцованным маг. полем.
Как этого добиться? Специальной геометрией витков катушки. Способ укладки витков я описал на своей страничке. Под воздействием внешнего маг. поля такой катушки домены "магнитотвердого" тора будут суммарно сориентированы спирально закрученными, создавая собственное витое закольцованное маг. поле.
Далее ...Полученный "бесполюсник" (с витым маг. полем) помещаем внутрь обычного кольцевого (можно от динамика) магнита. Магнитные поля этих магнитов будут встречаться под углом. Возникнет нескомпенсированная сила взаимодействия, пытающаяся развернуть магниты так, чтобы их манитные поля стали взаимопараллельными. Закрепляем оба магнита на осях и вперед, за орденами.
Вот такая безумная идея.(Отредактировано автором: 21 Декабря, 2012 - 21:28:47)
-----
Что такое парадокс? Это четырехугольный треугольник.
Автор неизвестен. |
| |
|
| jes |
Отправлено: 23 Декабря, 2012 - 14:30:20
|
Покинул форум
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Нояб. 2012
|
aleksandr128 пишет:Я понятно изложил идею?
В общих чертах, да.
На мой взгляд основное - это самозапитка (я бы сказал немного по-другому - самовращение или саморазгон).
Потому что, без самовращения - мы ничего далее не сможем получить.
P.S.
Во вложении - мнение форумчанина под ником ТАНК (скачал на одном из форумов).
Интересно, кто нибудь пробовал сделать именно такой вариант униполярки Фарадея.(Отредактировано автором: 23 Декабря, 2012 - 18:02:39) |
| |
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (4): « 1 2 3 [4] |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
| « Личные дневники » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
|
Помощь
Поиск
Пользователи
Лаборатория "Астра" » Авторские разделы » Личные дневники (Модератор: Persian Princess)
